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世界黃金協(xié)會CEO 王立新

深圳峰匯珠寶首飾有限公司董事長 葉向洲

央視財經(jīng)主持人 梁婧

央視財經(jīng)主持陳 梁婧:

各位央視財經(jīng)的觀眾朋友，網(wǎng)友朋友大家好，歡迎收看中央廣播電視總臺財經(jīng)節(jié)目中心大型融媒體節(jié)目金融街會客廳，我是主持人梁婧。

本周的5月15號是全國投資者保護宣傳日，在本周我們?yōu)榇蠹议_啟了一個金光閃閃且含金量極高的系列，叫做《淘“金”歷險記》，而今天我們的淘金關(guān)鍵詞叫做黃金資產(chǎn)和黃金美學(xué)，為大家請到了兩位嘉賓來到我們CMG金融街觀察點。第一位是世界黃金協(xié)會中國區(qū)CEO王立新，立新總好。

世界黃金協(xié)會CEO 王立新:

主持人好。

梁婧:

另外一位是深圳市峰匯珠寶首飾有限公司的董事長葉向洲，葉總好。

深圳峰匯珠寶首飾有限公司董事長 葉向洲:

主持人好，大家好。

梁婧:

今天我們在現(xiàn)場請到了這兩位嘉賓，可以說跟黃金這個資產(chǎn)一直是淵源已久，兩位也都是從事了很久相關(guān)的行業(yè)，所以一上來想來問一下兩位，您是怎么來理解黃金和黃金資產(chǎn)這個大詞的，先從立新總開始。

王立新:

黃金應(yīng)該是跟人類，應(yīng)該說是同步能夠展現(xiàn)一個天然美的一種金屬。作為金屬來講，它有兩個雙重屬性，第一個是它的天然的屬性，可以把它作為首飾展現(xiàn)它天然的美。另外一個，我們說的是金融屬性，就是黃金應(yīng)該說是人類認知的共識的一種天然的資產(chǎn)，而且它是一個沒有，應(yīng)該說是獨立性的一種資產(chǎn)，它沒有第三方的這種非信用資產(chǎn)，這個是從人類有了解的歷史以來，它都自然形成的，這個是我們說的是黃金。

梁婧:

黃金其實跟其他的這種金融資產(chǎn)它的獨特性是很強的，它有多重屬性的疊加和綜合。

王立新:

對。我們說它這種雙重屬性一直從歷史到現(xiàn)在，都仍然具有，這個是一個非常特別的一種金融資產(chǎn)。還有一個，由于它不是一個真正日常我們說需求品，所以它所呈現(xiàn)的這個作用和起到的，發(fā)生作用的這個時機，往往都是和一般傳統(tǒng)意義上的金融資產(chǎn)關(guān)聯(lián)度非常低的，所以它的這種獨特的作用是很難替代的。

梁婧:

所以我們接下來也會再講，在整個大類資產(chǎn)配置的過程當(dāng)中，正是因為這種低的關(guān)聯(lián)性，才成為它在配置過程當(dāng)中非常重要的必要性的原因。

王立新:

沒錯。

梁婧:

葉總我想問一下，您大概是什么時間開始進入到這個黃金首飾的這樣一個產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域過程當(dāng)中的？

葉向洲:

我從1989年就開始了，現(xiàn)在已經(jīng)有三四十年多了。

梁婧:

當(dāng)時一開始就是做黃金珠寶嗎？

葉向洲:

對。

梁婧:

為什么當(dāng)時會選擇這樣一個賽道？

葉向洲:

因為我個人來講，當(dāng)時對于手藝，美術(shù)手藝特別有感覺，小時候讀書的時候就是對工藝美術(shù)特別感興趣，所以也是機緣巧合，就去拜師學(xué)藝了，就從事黃金制作的這個行業(yè)。

梁婧:

那個時候和現(xiàn)在是不是已經(jīng)發(fā)生了一些天翻地覆的變化？

葉向洲:

那變化太大了。

梁婧:

主要集中在？

葉向洲:

過去來講，基本上是屬于純手工制作。

梁婧:沒

有什么機械的加入。

葉向洲:

非常少，那時候因為我們國內(nèi)那個時候環(huán)境，珠寶市場還沒有完全開放的時候，所以過去我們純粹就是師傅，基本上都是幾十年的師傅手把手教我們，從純手工開始制作起來的。那到現(xiàn)在來講，基本上不僅僅手藝，還有技術(shù)工藝的變革，以及這種自動化、智能化的生產(chǎn)了，變化非常大。

梁婧:

王總我想問一下，這是不是也跟我們中國黃金的一個現(xiàn)實狀況有關(guān)，

王立新:

原來中國是因為把黃金當(dāng)時做，還是作為一種貨幣形式，或者是變相的一種貨幣形式，其實市場是不開放的。

梁婧:

對。

王立新:

1982年以前是不允許消費者能夠存黃金，不論是黃金的金屬，就是金融產(chǎn)品，或者是黃金的飾品，其實都沒有開放。從我們改革開放之后，八十年代初，人民央行批準(zhǔn)了黃金飾品市場有限制有條件的開放，就允許老百姓可以，因為我們市場經(jīng)濟開始了，允許老百姓可以有一些消費品消費，不只是僅僅滿足一個日常需要的，生活需要的一個消費了，可以有一些美化生活這種消費，實際上這才開始。我們的產(chǎn)量和需求量是隨著我們政策不斷開放，隨著經(jīng)濟條件的，我們經(jīng)濟生活，改革以后，消費者的收入水平的提高和他認識整個社會，認識生活的這種需求的提高，隨著這個來慢慢發(fā)展的。但是最基本的，實際上是我們，也是在黃金市場里也體現(xiàn)了改革開放的一個后邊大的發(fā)展的結(jié)果，沒有改革，沒有制度上的開放，你就沒有后邊這個市場的繁榮。

梁婧:

對，先有制度的開放，再有市場需求的繁榮，再到現(xiàn)在我們看到越來越多的年輕人開始買金，藏金，喜歡金子了。

王立新:

對，都是一個發(fā)展的環(huán)節(jié)，是一步一步來的。

梁婧:

很多人都會知道牛頓，非常著名的科學(xué)家，但其實牛頓跟黃金也有一段淵源，因為當(dāng)時牛頓擔(dān)任了英國的黃金鑄幣局，當(dāng)時他做了一個非常重要、可以說也是改變黃金命運的決定，當(dāng)時其實貨幣是有黃金和白銀兩種的，但是后來牛頓決定，最后還是僅限于黃金作為這個貨幣，而且這個之后在1816年的時候，英國還頒布的金本位的法案，從那個時候開始確立了金本位，金本位的確立又再次提升了黃金在整個人類歷史發(fā)展過程的一個位置。從您的這個角度，如何去解讀黃金進入到金本位之后，對于當(dāng)時整個世界格局，包括全球貿(mào)易之間的，產(chǎn)生了一些什么樣的聯(lián)系，那個時候黃金就更加的有戰(zhàn)略地位了。

王立新:

對，它最重要的一個，把它聯(lián)系起來的，因為就是隨著大英帝國的逐步的全球化，是第一個全球化的帝國。

梁婧:

那個時候的全球化。

王立新:

他去不同的地區(qū)，面對不同的文化和種族，他這種交易，使得英鎊可能逐步形成了一個最早的世界貨幣。在這個基礎(chǔ)之上，他需要有一個錨來讓大家都認同，因為你作為一個虛擬的紙幣，你怎么能讓大家都認同，所以它作為一個錨定，這個可能是黃金最早的貨幣流通里面所最基本的一個作用，它是一種錨定的作用。不然的話，黃金終歸它不如紙幣這么容易便于攜帶。

還有一個，就是經(jīng)濟發(fā)展它有一個體量上的變化，就是一般是隨著新的生產(chǎn)力的改變整個經(jīng)濟的體量會發(fā)生質(zhì)的飛躍，就是增量市場突然出現(xiàn)。大英帝國隨著工業(yè)化革命，從農(nóng)業(yè)社會變化多工業(yè)社會，它整個的經(jīng)濟體量發(fā)生了一個巨大的增量變化，原來的農(nóng)業(yè)社會并沒有減少，還在逐步的增長，但是很穩(wěn)定增長，但是工業(yè)化以后它這種體量增長是天量的變化增長，這個期間它就需要很大的貨幣的流通的支撐。這個流通的支撐，原來能夠滿足變化比較小的這種體量的時候，可能黃金和白銀，這種介質(zhì)就夠用，但是隨著工業(yè)化以后，它就不夠有了這個體量，因為你不可能經(jīng)濟發(fā)展的體量，黃金和白銀能夠有這么大的開采量，所以它跟不上整個的，或者爆發(fā)式的這種新經(jīng)濟體量的增長，就需要新的方法，就產(chǎn)生了紙幣，其實紙幣在古代很久就有了，中國宋朝就有了。

梁婧:

我們那時候叫交子。

王立新:

對，隨著經(jīng)濟發(fā)展自然會形成這種方式。牛頓他把黃金作為一種天然的介質(zhì)，和大體量的一個貨幣，我產(chǎn)生一種錨定關(guān)系。

梁婧:

他錨定的是一盎司黃金等于三英鎊，十七先令，這么一個標(biāo)準(zhǔn)在那。

王立新:

他規(guī)定好的這么一個標(biāo)準(zhǔn)，他形成了一種新的，或者說貨幣機制，我覺得起到的是這個作用。

梁婧:

金本位。等于金本位最開始是從英國開始的，但是之后又在英國沒落了，所以我們看到到了1931年的時候，英國是正式放棄了金本位，還加上1929年大蕭條，經(jīng)濟支撐不住了，跟黃金錨不定了，大家也不再相信你這個貨幣的信用了，所以當(dāng)時英國的金本位就放棄了。之后我們就看到美國接過了跟黃金的錨定，美國開始頒布了黃金儲備法案，當(dāng)時他的這個錨定是把黃金和美元直接掛鉤，一盎司黃金等于三十五美金。美國的金本位，對美國這個國家，包括對全球的這個經(jīng)濟產(chǎn)生了更為重要的影響。

王立新:

對，就是一個新的，逐步形成一個新的世界貨幣，而且是大家都可以兌換的，它要給美國隨著它的經(jīng)濟體量，已經(jīng)是一戰(zhàn)前就是世界第一大了，那隨著它第一大和第二大這種交換，美元要想形成這種全球的認可，它也要找一個認定的介質(zhì)，來去做它的錨定，所以它是一種變相的金本位，給美元一個信心。也就是說大家貿(mào)易，你結(jié)算可以用美元，收入用美元，你可以拿著美元去交換別的的產(chǎn)品，但是我承諾你甭管換了多少美元，產(chǎn)生了，生成了多少美元，由于你的貿(mào)易順差也好，你自然會拿到更多的美元，你隨時可以來換黃金，我靠這個方法來給你，應(yīng)該說全球的一些其他的經(jīng)濟體，或者說是貿(mào)易的對手，給他一個信心，因為你剛開始拿那么多美元，你可能覺得我不放心。

梁婧:

那個時候信用價值還沒有那么的高。

王立新:

反過來可以問它為什么一定要錨定在黃金上，這個都是自然形成的，隨著英鎊，金本位原始的，自然過渡到以美元為基礎(chǔ)的這么一個新的貨幣體系框架下，所以最初它應(yīng)該說是錨定黃金的。

梁婧:

而且那個時候美元在整體的國際貨幣的位置當(dāng)中就非常的凸顯了，那個時候各國跟它固定匯率了。

王立新:

對，一個主權(quán)貨幣，或者說全球認可的一個世界貨幣，形成自然有它的經(jīng)濟體量的支撐和全球貿(mào)易的地位在這，大家拿它干嘛呢，就是你可以從它換貨物，你拿它換其他的貨物，兩個國家的結(jié)算，你也覺得它最可靠，都能接受，是這個邏輯。越來越大的規(guī)模，它初的時候他說，那我怎么讓人家相信呢，我就靠拿黃金去做一種承諾，應(yīng)該說隨時準(zhǔn)備換。但是發(fā)展到一定體量之后，大家都要去換的時候它會麻煩了，這就是下一個階段了。

梁婧:

那當(dāng)時您覺得為什么美國要跟金本位劃清界限，要跟美元和黃金脫鉤，這又是跟當(dāng)時美國的什么是相匹配的，然后又為美國的發(fā)展帶來一些什么樣的影響？

王立新:

以美國當(dāng)時的儲備量來講，是全球最大的了，但是它經(jīng)不住隨著經(jīng)濟發(fā)展的規(guī)模，它經(jīng)不住這么換法，這個是一個，到最后就是以它固定的這種匯率制，然后它讓大家隨便換黃金的情況下，其實是會影響整個經(jīng)濟的發(fā)展，它是一種被逼無奈的舉措。我們當(dāng)然有人說我一定拿石油美元去代替黃金，可能有一部分是無奈，自然會形成這種被迫的要切割。另外，隨著他地位的逐步增強，他不完全需要大家都認，非得要我跟黃金掛鉤我才能接受我的美元，可能著它經(jīng)濟實力的發(fā)展，全球的信任度的增長，大家就逐步的認可美元國際貨幣的這種位置，一是被迫，另外一個也是一個自然發(fā)展一個結(jié)果會造成現(xiàn)在我只能脫鉤了。

梁婧:

我們再說回到現(xiàn)在整個黃金市場的這個金價及其受大家的關(guān)注，尤其是從去年開始，一路的飆升，其實這個升已經(jīng)有兩三年了，只不過就是受到媒體或者是投資者關(guān)注的話，應(yīng)該是從去年下半年開始，那我們也看到了世界環(huán)境協(xié)會一直在不斷的發(fā)布全球黃金需求的趨勢報告，其中特別提到，全球央行其實最近一直是處在一個對于黃金的買買買的模式，從這個角度您怎么解讀，為什么全球各國央行一直在買黃金，是不是不同的國家它去做買黃金的這個舉動，背后的戰(zhàn)略意圖也不盡相同，您能不能給我們解析一下？

王立新:

央行作為一個外匯儲備的構(gòu)成，其實它選擇余地不是很大，它主要是一個，選擇一個全球認可的，可兌換的，自由兌換的貨幣。在過去的四十年到五十年期間，主要還是美元為主的。另外，隨著歐元的上市，歐元形成了第二級的外匯儲備的一個選擇。還有一些中立性的可兌換的外匯，像英鎊，像瑞士法郎，像日元，這都也是組成了外匯儲備其中的小部分。那么在這里面，一直黃金作為一種獨立的資產(chǎn)，其實一直在各國央行的外匯儲備的構(gòu)成之中。

梁婧:

但是買的央行不同，以前可能歐美、日本會買的更多。

王立新:

這個是隨著它經(jīng)濟體量和貿(mào)易需求來決定的，所以這是經(jīng)濟歷史發(fā)展形成的一個結(jié)果。而發(fā)展中國家，因為富裕的時間比較短，積累財富的時間短，當(dāng)時最重要的是完成它的貿(mào)易需求，所以他可能就留美元作為外匯的用途就夠了，因為主要貿(mào)易對手是美國，或者說他兌換他需要的這些貿(mào)易產(chǎn)品和資源，他用美元就可以結(jié)算了，所以最大形成了美元，他也沒有更多的錢來去配置更復(fù)雜的金融產(chǎn)品。隨著過去十幾年的這種發(fā)展，尤其是在2008年金融危機之后，外加2012年和2013年美元經(jīng)歷了幾個大的經(jīng)濟危機之后，所以全球的央行逐步開展了一個，我們說儲備多樣化的一個進程，也就是它認識到現(xiàn)有的貨幣體系，尤其是以美元為主的這種貨幣體系，可能面臨著一些風(fēng)險，這種風(fēng)險央行來講，更多的追求就是我要把儲備能夠多樣化一點。

梁婧:

分散這個風(fēng)險。

王立新:

對，它不是一個短期，因為考慮到我是不是金價漲了，我才去做的這么一個決定，而是戰(zhàn)略性的作為一個資產(chǎn)配置，能夠選擇一些資產(chǎn)，它在表現(xiàn)和關(guān)聯(lián)度上，都和美元，或者說一般的傳統(tǒng)的儲備資產(chǎn)不太一樣，而且它是安全可靠的。第二，它容易在全球有一個足夠大的金融市場做交易，它有好的變現(xiàn)能力，流動性非常好。第三個才是考慮它的思維盈利了，盈利的一些需求。在這種情況下，三個最基本的元素上他就要分析，我要選擇什么樣的資產(chǎn)，當(dāng)時黃金在過去，尤其是在這種歷史的進程中特殊的表現(xiàn)，他們就重新認識到黃金在這個里面的配置價值，才逐步的在增加黃金儲備的構(gòu)成。黃金儲備的增加在過去十來年增長了大概5%左右。那么另外的增長來自于歐元這個部分的增長，包括人民幣配置比例的增加，但是最大的占比增加是來自于黃金。

梁婧:

2023年全球黃金總需求是升到了4899噸，創(chuàng)下了歷史的新紀(jì)錄，而且這個價格我們也看到，2023年平均金價是每盎司1940.54美元，現(xiàn)在都已經(jīng)兩千多了。在買金的過程當(dāng)中，除了央行在買買買，還有哪幾大類在買進？其中一部分肯定是首飾用金。

王立新:

如果當(dāng)年的全球四千多噸的黃金現(xiàn)貨求來講，最大的一個構(gòu)成其實是首飾。

梁婧:

最大的是首飾，大概占到多少？

王立新:

大概占到將近五十吧。

梁婧:

一半都用來首飾的增加，這個話題必須要葉總來談了。

王立新:

對。

葉向洲:

黃金首飾飾品幾個用金的需求量是非常明顯的在增長的，黃金飾品的增長更明顯的就是像中國、印度，以及東南亞地區(qū)，這些基本上都是這種需求量會比較大。特別是我們在中國的市場，其實需求量大，除了婚嫁市場之外，其實年輕人的黃金飾品的需求量，其實占比更大。

梁婧:

這是最近幾年新的現(xiàn)象和新的變化吧？

王立新:

對，這個比重占的比重是非常大。

梁婧:

從你們角度怎么能感受到這個現(xiàn)象，有哪些表現(xiàn)的點嗎？

葉向洲:

因為過去我們從中國來講，二十多年前三十年前，基本上我們以手工為主的，那現(xiàn)在已經(jīng)是各種變化了，從工藝不斷的這種迭代，還有技術(shù)的這種進步，有科技含量在這里面，再加上新材料，所謂的新材料就是用傳統(tǒng)我們的黃金的質(zhì)地比較軟，那我們通過一些物理的方式來提升。

梁婧:

變硬。

葉向洲:

對，黃金變硬，這樣它的可塑性就更多了，然后再加上我們中國，這后面十幾年我們在首飾的設(shè)計上面，或者說在黃金珠寶美學(xué)的這個角度上來講，我們已經(jīng)也在不斷的在進步的，然后再加上設(shè)計，現(xiàn)在的設(shè)計師，我們過去也有很多到歐美去學(xué)習(xí)，向全球的這種珠寶美學(xué)，都去吸收很多的這些經(jīng)驗，再加上我們現(xiàn)在中國的這種文化自信，文化復(fù)興，所以在產(chǎn)品設(shè)計上面來講，我們還會融入了很多我們?nèi)A夏幾千年的這種傳統(tǒng)的文化元素給它放進去，我們在比較新穎的設(shè)計上面融入了一些傳統(tǒng)的文化內(nèi)容，這樣來提升產(chǎn)品的這種，除了美感，還有一個精神層面上的這種附加值，所以我們在設(shè)計的時候更多的也會去研究，因為畢竟它市場需要持續(xù)，所以我們就會更多的去站在新一代的這種年輕消費群體。

梁婧:

他們喜歡什么。

葉向洲:

對，他們的審美，他們的精神訴求是什么，所以我們在這個上面來講，它是一個立體式的，從工藝技術(shù)到材料到設(shè)計，到內(nèi)容的這種融入，它是一種立體式的，應(yīng)該說比較大的變化，所以來促進整個消費需求會增加。

梁婧:

另外我有幾個很好奇的點，比如你們用金量非常大的首飾珠寶公司，你們從哪買黃金，你們買黃金的價格和我們買黃金的價格是不是不一樣？

葉向洲:

我們都是從正規(guī)渠道交易所，像上交所這些去購進。因為本身黃金的金價是國際金價，我們買的都是標(biāo)準(zhǔn)金。譬如說一公斤的還是這種板料，三公斤的大塊的料，它是一個標(biāo)準(zhǔn)的金塊，因為金塊對于我們來講。

梁婧:

你們買的是金塊，是嗎？

葉向洲:

對，金塊、金條，它對于我們來講就是一塊材料，就是一個材料。

梁婧:

金磚。

葉向洲:

對，因為你們消費者在市場上買的時候它不是一個，除非你買金磚、金塊可能跟我買的是一樣的，價格是一樣的。

梁婧:

價格也是一樣的嗎？比如你們這么大需求量的買和我們這種，所謂的批發(fā)和零售能一樣嗎？

葉向洲:

那不同，因為你買的是飾品，或者說是投資金，它經(jīng)過加工之后的，加工之后有很多的投入進去，當(dāng)然它還有一定的成本和附加值。

梁婧:

但是你們買進的價格其實就是當(dāng)時黃金的價格？

王立新:

黃金里有一個原料，你把它看作原料的話它有一個價格，這是全球都有標(biāo)準(zhǔn)的價格，是透明的。

梁婧:

是每盎司多少就是這個錢？

王立新:

全球國際上的是用盎司美元來標(biāo)價的，在中國是以克人民幣來標(biāo)價的，這兩個是緊密互動的，全球的黃金價格是24小時不間斷全球的交易形成的，其實是透明的一個價錢，而且可以形成一個24小時不間斷的買賣都可以隨時來發(fā)生的這么一個價錢，這是原料價。你買任何產(chǎn)品了你就變換了，是商品了，它就要其他的價格了。

梁婧:

那就是商品了，這個我們是理解的，那你們買的這個金，就是從黃金交易所？

王立新:

對，我們國內(nèi)來講供應(yīng)渠道是上海黃金交易所規(guī)定的一些正規(guī)渠道來拿的這個黃金原料。

梁婧:

我再問個小細節(jié)，比如說從黃金交易所買到了金塊，怎么運到你們加工的地方呢？是專門的一種特殊物流嗎？

王立新:

這個機制是上海黃金交易所針對中國的地大，專門設(shè)計出來的一個機制，這可能是全世界絕無僅有的機制。就是統(tǒng)一在上海黃金交易所和人民銀行的體系下，他指定的商業(yè)銀行，他用的是商業(yè)銀的庫，但是都是按照，因為中國這種特殊的金融體制，所以這些金庫是嚴(yán)格監(jiān)管的，都是貨幣和貴金屬都在專門的庫里，他指定的這些庫就根據(jù)需求的地方，你比如說深圳是一個生產(chǎn)加工基地，那他一定在深圳多設(shè)可以選擇。你如果說比較一個庫，他受到銀行本身的時間、服務(wù)和他能夠面對多少客戶都有限制，所以往往在需求大的地方他就會多設(shè)幾個庫，這是一個。

如果供應(yīng)層面也一樣，你比如說山東是中國產(chǎn)金大省，在膠東地區(qū)尤其是，那他就得多設(shè)幾個庫去收這個黃金，是這么一個機制，讓黃金原料的流動是不受時間和地域的限制，而且安全，非常安全。就不用說我買個金子讓葉總這個公司跑到山東去買這個金子，這個中間第一是風(fēng)險太大，而且成本也太高，沒有必要，它是統(tǒng)一形成的。

葉向洲:

因為金價是24小時都在波動的，所以這個必須在最短時間內(nèi)能夠達成交易和提到原料，這個是最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)。

梁婧:

之前我的同事也去到了山東招遠的金礦，給大家拍了一段從金塊變金條、變小金塊的整個的黃金制造過程，我們一起去看一看他們是如何淘金的。

梁婧:

剛剛我們看到的是從金塊變成一個金片，長金片，然后變成一個小金條，這個就是投資金條的整個生產(chǎn)過程。但是剛剛您說其實我們這個金它用途是非常廣的，除了剛剛我們說到的貨幣、首飾金，還有兩個非常重要的，也想再通過我們節(jié)目跟大家一起來分享。比如說擺在我們桌子上的這有一個中國航天的標(biāo)志，這個其實可以代表的是我們的科技用金，能不能先請王總給我們介紹一下，就是這個金是怎么用在我們航空航天科技上面的？

王立新:

它是太陽能板，我們叫科技用金是黃金的五大需求其中之一板塊，科技用金的最大用途來自于電子行業(yè)的用金。由于黃金的延展性絕佳，黃金的穩(wěn)定性非常好，比如說在高溫、氣侯惡劣、在高壓情況下它都性質(zhì)很穩(wěn)定，就是傳導(dǎo)。

梁婧:

所以太陽板上是有這個做的。

王立新:

對，太陽板是另外一個用途。

葉向洲:

特別是芯片上。

王立新:

所有我們的電子產(chǎn)品它的芯片電路用黃金。

梁婧:

再加上去年我們的芯片產(chǎn)業(yè)也是有一個非常大的需求增加，所以去年我們科技用金、電子用金也是不少的吧。

王立新:

對，科技用金的量是穩(wěn)步在增加，尤其是密切跟電子行業(yè)的需求量變化有關(guān)系的。

葉向洲:

特別是手機，每一部手機里面都有金子。

梁婧:

就是那個芯片，是嗎？

王立新:

芯片，主要是芯片，就是主要是電路板是用金。像這個太陽能板也是變相的一種能源的，但是其實里面都是電路板。

梁婧:

另外我記得，好像宇航員的那個面罩上應(yīng)該也有金的存在是嗎？

王立新:

對，沒錯，它能夠防高溫、防輻射，它的有特殊目的的。但是那個量，因為黃金的延展性特別好，所以它真正用的總量也不大，而且它基本上沒法替代。為什么這么說？就是根據(jù)黃金的特色有關(guān)，就是這個材質(zhì)本身的特色，它極為穩(wěn)定，而且耐高溫。

這種情況下，在這種極端的天氣條件下，你最好是用最靠譜的原料，包括電路板。為什么？就是剛才說黃金的延展性很好，而且你別看一個手機，導(dǎo)電性能非常好，還有一個它真正在電路板上跑的時候，就是你在用的時候它是很燒腦的，燒腦的意思就是它很耗電，而且產(chǎn)生高熱量。如果你說我是不是用銅也可以替代？它能替代，但是它不持久，很快就壞了，你要一個產(chǎn)品剛才說的傳導(dǎo)性非常好，它又特別耐造，耐腐蝕又不壞，它可靠，尤其是像這種高科技的產(chǎn)品上太空用的，你絕對不能讓它壞，壞了就麻煩了，所以在這個情況你就一定要選擇，那個時候不是性價比最高的，而是最可靠的材質(zhì)，那這個黃金是不可替代的。

梁婧:

您剛剛在介紹的時候我突然也想到，我們的人生也應(yīng)該像黃金一樣，要耐造、要通達然后還要可靠，努力像金子一樣活著。剛剛我們也說過在整個黃金的需求過程當(dāng)中，除了科技用金、工業(yè)用金等等，首飾確實是太受投資者和消費者關(guān)注了，為什么說這兩個身份，大家現(xiàn)在買黃金一方面是好看，自己佩戴或者是送禮，另外一方面真的就是投資。

我們先來說好看這個事情，我自己的感覺首先是它的設(shè)計越來越簡潔、越來越年輕化。另外就是比如說有些女生很喜歡的珍珠的元素或者小的鉆石都可以鑲到這個金子里了，就是因為以前金子很軟，以前我記得我奶奶的金戒指都變形了，但是現(xiàn)在你看我手上也有一個小的這個黃金的戒指，你看，它就是很簡單的一個素，然后在這個里面有一顆非常非常小的一個鉆石的鑲嵌，這其實是我們一個工藝的變化，首先這個金子變硬了，它的亮度更亮了，還有就是它可以穩(wěn)定地鑲嵌鉆石或者是珍珠這些比較年輕態(tài)的飾品，我理解應(yīng)該是我們技術(shù)上發(fā)生了一些變化和創(chuàng)新。

葉向洲:

對，這個技術(shù)工藝的創(chuàng)新升級，這個是其中之一，當(dāng)然還有主要是它的設(shè)計，還有我們叫新材料，就是黃金材料給它硬化之后。

梁婧:

現(xiàn)在這個技術(shù)叫什么？

葉向洲:

叫5G，其實是一個泛概念，讓它跟我們傳統(tǒng)黃金有一個工藝上的區(qū)別，3D、5D、5G，這是一個從材料上面的這種區(qū)別，將來更容易去做一些識別度。

梁婧:

就是更硬，然后另外就是它可以鑲嵌的東西更多。

王立新:

行業(yè)的統(tǒng)稱就是叫硬足金，這個是經(jīng)過國家質(zhì)量認定的。

梁婧:

也是足金，對吧？

王立新:

對，它純度不變，但是它的硬度增加了。

梁婧:

它就更好看。還有一個就是我最近幾年的觀察，古法金非常的漂亮，做得很洋氣，很多年輕人會去戴那種素圈的古法金的鐲子。反正有時候經(jīng)常在北京的金融街我們溜達的時候會看見很多女生手頭上都戴一個金鐲子，不再像以前一樣是老人佩戴了，這是不是也是一個變化？

葉向洲:

對，這個其實古法金我覺得跟我們文化自信有很大的關(guān)系，因為黃金本身其實有傳承的價值，其中包含著工藝，古法金來講，其實更多的體現(xiàn)它的工藝價值，就是回到這種最古樸的一種工藝表象，就不是那種看上去花花綠綠特別閃耀的，就是很質(zhì)樸的那種感覺，所以這個可能也是我們過去在消費黃金珠寶飾品幾十年的發(fā)展過程當(dāng)中有一定的審美疲勞，然后回到對古法金的溯源，傳統(tǒng)工藝的這種溯源。其實它戴上去來講，特別是我們古法金的產(chǎn)品跟我們東方人的這種膚色以及著裝這些它特別的襯得上。

王立新:

我補充葉總說的這個，其實從這里面我們看到了兩條，古法金首先它帶給消費者的感覺，這感覺我們用四個字來形容叫優(yōu)雅、質(zhì)感，質(zhì)量的質(zhì)。這個優(yōu)雅就是你戴這個產(chǎn)品給你心理上造成這么一個感覺，質(zhì)感是因為這種工藝做成的它是很沉甸甸的，墜手感，這個是別的產(chǎn)品很難去代替的。所以它本身這種材質(zhì)、這種工藝做出來的產(chǎn)品，它有一個不可替代的特色，我們叫優(yōu)雅質(zhì)感。同時還是與時俱進的，你不能說他參照一些歷史的借鑒，我們傳統(tǒng)歷史無論是中國文化的訴求點，還是吸收一些國際文化的訴求點，你都可以在古法金上展現(xiàn)。但是展現(xiàn)的形式是符合現(xiàn)代消費者的審美的，這兩條一結(jié)合所以才造成這個品類大賣。如果你還是做老一套的那種工藝，這個工藝是傳統(tǒng)的，但是你表現(xiàn)形式還是老一套，那可能只是成熟的女性或者年紀(jì)大的女性她欣賞。反過來你剛才提到的年輕一代的女性很時髦了，她也能接受這個，那就是說明你這個產(chǎn)品本身還是要符合現(xiàn)代的審美。

梁婧:

所以黃金國潮的這種感覺，最近今年展現(xiàn)得淋漓盡致，我們看到很多以黃金作為原材料的無論是首飾也好、飾品也好，甚至工藝擺件也好，非常的有國風(fēng)國韻，那個感覺真的是太棒了，所以引起了很多人的關(guān)注和喜愛，那這方面您的觀察還有哪些？

葉向洲:

傳統(tǒng)文化，或者說一件產(chǎn)品的融入它的內(nèi)容，其實它是屬于一種精神層面的。也就是說我們過去來講，可能更多的是在于黃金本身的價值，材質(zhì)的價值還有工藝的價值，以及設(shè)計的美感。我始終還是覺得缺點精神訴求的東西，因為我們現(xiàn)在生活也是越來越美好了，所以我們追求物質(zhì)需求之外的東西還有一個精神的訴求，所以我們在特別是像我們這些年，這五六年我們把黃金產(chǎn)品用這種歷史的文化，提煉一些傳統(tǒng)的文化，給它融入到產(chǎn)品的設(shè)計當(dāng)中來，比如說我們在五六年前做了敦煌文創(chuàng)，叫絲路秘境，也是主要體現(xiàn)唐代那個時代的那種審美。就把敦煌的留下來的一些藝術(shù)我們進行再創(chuàng)作，以及我們做了漢字，因為我們曾經(jīng)中國在過去從貧窮到開始學(xué)習(xí)更多的，把很多設(shè)計到產(chǎn)品上去會用英文單詞之類的，其實這些年我們用漢字。

梁婧:

為什么我們這一期的主題叫做資產(chǎn)和美學(xué)，剛剛我們提到了很多黃金可以帶給大家美的享受、美的感觸，包括把過去一些我們產(chǎn)生文化當(dāng)中的瑰寶和黃金做一個緊密的合作。但是剛剛我為什么說買黃金首飾的人，一方面是消費者，還有一方面是投資者。很多人在進行黃金投資的過程當(dāng)中，也會選擇以飾品的這種方式來進行配置，這一點就要跟立新總溝通了，因為您一直也想跟我們的觀眾朋友要厘清一個概念，就是在黃金飾品的投資過程當(dāng)中，價格是一個需要大家厘清的一個因素，因為買黃金原材料的價格和買你黃金飾品的價格不是一回事兒，對不對？

王立新:

對，我們買一個貴金屬的飾品，它底層一定是有它的金屬本身的所謂原材料成本在里面，它的價值在里面。不然的話你純粹就為了一個造型去買一個飾品，你可以買任何材質(zhì)的，不一定非得買貴金屬的，你買貴金屬的一定是它本身材質(zhì)上帶給你的金融屬性方面的一種安心也好，還有一個它有很好的回購價值。就是你有兩個目的在里邊，一個是你作為裝飾的這種功能在里邊，另外還有一個是作為本身材質(zhì)的金融價值在里面，你才會買貴金屬的飾品，不然你買普通的產(chǎn)品就完了，所以它一定底層是兩個需求的。但是因為你這兩個需求，你就要認清楚，很多消費者說為什么我買飾品的價格，好像比黃金原料價格要高呢？所以這就認識到了黃金有一個飾品價格，它包含了，葉總說你不是說拿一根金條我給你切成塊你就拿走了，那不是飾品。

梁婧:

人家還有設(shè)計、加工、制造那么多環(huán)節(jié)。

王立新:

一系列的環(huán)節(jié)都是成本在這里邊，還有一個成本可能消費者認識到，換二十年前老百姓買足金飾品，說我就把它作為一個投資的需求，它工藝上成本占比是比較低的，因為它沒有那么復(fù)雜的設(shè)計元素在里面，附加值不高。但是隨著過去幾年工藝的發(fā)展，那個附加的成本越來越高，你買這個東西，它越來越漂亮了，它漂亮是有代價的，漂亮因為他們付出了。

梁婧:

或者是美有價值。

王立新:

對，美是有價值的，它帶給你的這種美感你都是要付費的，這個是要認識到的。但是同時你買貴金屬還有它的所謂的貴金屬的價值，這個價值體現(xiàn)到什么程度？體現(xiàn)在一個環(huán)節(jié)，就是它的回購環(huán)節(jié)，就是你用了一年十年或者是什么，你再去市場上可以以舊換新，你可以賣回去，那么還有它很大一個原料價值在里邊，那個時候基本上體現(xiàn)到原料價值了。所以消費者應(yīng)該從這兩個角度來講。

梁婧:

到底是把黃金看成是一個純投資品，還是把它當(dāng)成是一個你的這種情感或者是美學(xué)審美價值的寄托，大家其實在出發(fā)點的時候就要分清楚自己目的地到底是什么。

王立新:

沒錯，你即使說我就是純粹追求它一個金融屬性的價值，那我就買相應(yīng)配套的產(chǎn)品。但是我又要去它天天滿足我的心理追求，我要漂亮、我要佩戴出去，我要給大家看看，這種美感的回報是有價值的。

梁婧:

是，所以我們做本期系列給大家定的這個標(biāo)題叫做“金光閃閃—資產(chǎn)和美學(xué)”，也是希望大家在去真正深度的認知黃金時候，不僅看到它是一個稀有的貴金屬，它曾經(jīng)是法定貨幣，包括現(xiàn)在成為各國央行重要的戰(zhàn)略儲備，在未來它也會更多的融入到我們尋常百姓的日常美學(xué)生活當(dāng)中，它會更多的成為我們美的寄托、審美的一種象征，所以說也希望大家能夠繼續(xù)認知這個老黃金。

由于時間關(guān)系，我們今天節(jié)目到這兒就要結(jié)束了，感謝我們今天的兩位嘉賓，世界黃金協(xié)會中國區(qū)CEO王立新，以及深圳市峰匯珠寶首飾有限公司董事長葉向洲，謝謝兩位參與我們的節(jié)目，謝謝。

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