——專訪坦克品牌CEO劉艷釗、CTO馬海利、產(chǎn)品總監(jiān)谷玉坤

2023成都車展，坦克400 Hi4-T正式公布了預(yù)售價(jià)格，分別為:28.5萬(wàn)元、29.5萬(wàn)元，有人說(shuō)這是越野新能源市場(chǎng)新的卷王，有人卻說(shuō)Hi4-T并不是最能打的，在“方盒子元年”，消費(fèi)者面臨諸多選擇的時(shí)候，坦克400 Hi4-T到底要做什么？又要怎么做？我們?cè)谲囌蛊陂g，與坦克品牌的幾位高管，進(jìn)行了深入的對(duì)話，相信看完之后，就會(huì)有答案。?

Q:坦克400 Hi4-T預(yù)售價(jià)格很給力，當(dāng)時(shí)怎么設(shè)定的？

劉艷釗:第一，我們真正的和參與坦克400 Hi4-T共創(chuàng)的用戶做了溝通，尤其是他們的期盼方向，包括用戶需要的功能以及和坦克500之間的定位差距。坦克400品系的人群定位和坦克500品系、坦克300品系是有差異的，坦克品牌控制產(chǎn)品價(jià)格趨向于目標(biāo)用戶群體的心理價(jià)位。

第二，坦克500品系和坦克400品系是存在安全價(jià)差的，否則從內(nèi)部車型矩陣和管理來(lái)看，30萬(wàn)以內(nèi)10%不是安全價(jià)差，12-15%區(qū)間才是。這兩個(gè)區(qū)間能分隔出兩批人群。處于30萬(wàn)以上的，尤其一二線的豪華品牌，可以給出3、4萬(wàn)的優(yōu)惠，這個(gè)價(jià)格區(qū)間是一個(gè)用戶群體。如果拉開(kāi)到4、5萬(wàn)左右，就切換到另外一個(gè)用戶群體了。我們不希望卷得很厲害，而是希望能夠做到產(chǎn)品效力最大化。?

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Q:對(duì)于新能源越野、越野新能源這個(gè)邏輯，消費(fèi)者不太了解，邏輯上是新能源+越野還是越野+新能源？Hi4-T基于哪個(gè)模式來(lái)做的？

馬海利:在消費(fèi)者面前，越野新能源和新能源越野沒(méi)區(qū)別。

這個(gè)問(wèn)題需要從三個(gè)層面來(lái)看:一是用戶怎么看待越野；二是用戶怎么理解目前流行的增程式越野；三是用戶怎么定義Hi4-T架構(gòu)？

首先，越野車的核心不同于家用車、不是主打低能耗的車，越野車特有的屬性，包括沖沙、攀爬、脫困等越野場(chǎng)景需求以及寬輪胎、大滑輪、車身配重等車輛配置以及威武霸氣、硬派野性的外觀設(shè)計(jì)，這些都是與低能耗相悖的，是相悖邏輯。我個(gè)人認(rèn)為，未來(lái)越野新能源的方向取決于補(bǔ)能的便利性及突破。越野車的應(yīng)用一定包含戶外行駛、無(wú)人區(qū)穿越等場(chǎng)景，在此場(chǎng)景下一定要考慮補(bǔ)能的效果和便利性。

其次，電池再大，700公里左右便是極限。如果在爬山、脫困、沙漠等場(chǎng)景里，會(huì)對(duì)越野能力產(chǎn)生限制。即使是頂級(jí)的的技術(shù)員，駕駛續(xù)航里程400公里的純電越野，也僅三四十分鐘就沒(méi)電了，電能消耗非常高。純電越野，有電才有動(dòng)力，動(dòng)力輸出的穩(wěn)定性、持久性至關(guān)重要，一輛合格的越野車必須做到“出得去、玩得嗨、回得來(lái)”。這是越野的基礎(chǔ)，也是我對(duì)新能源越野的認(rèn)知。

增程式是發(fā)動(dòng)機(jī)發(fā)電再做轉(zhuǎn)化，充電再放給前面的電機(jī)，每做一次能量轉(zhuǎn)化都有能量損失。在越野場(chǎng)景下，Hi4-T的任何一滴油和一滴能量都是直驅(qū)到車輪，轉(zhuǎn)化效率采用更保險(xiǎn)、更高效的方式。我們認(rèn)為新能源越野，以新能源的思路做越野，效率和驅(qū)動(dòng)方式上不夠可靠。

第三，針對(duì)前后解耦的問(wèn)題。前橋和后橋理論上用ECU能夠協(xié)調(diào)，但在真實(shí)的工況里，兩個(gè)前軸和兩個(gè)后軸之間的摩擦阻力以及打滑系數(shù)沒(méi)辦法契合得那么精準(zhǔn)。到現(xiàn)在為止，從豐田普拉多LC250的發(fā)售，到新一代的發(fā)布，它依然選擇縱置的架構(gòu)，用硬連接的前后橋解決涵蓋全球范圍內(nèi)的越野工況。新能源越野，前后解耦至少在部分工況下是令人擔(dān)憂的。

目前，坦克標(biāo)定的9HAT和四驅(qū)能量管理，例如摸透老掌溝的地形，完成標(biāo)定之后，確保沒(méi)有問(wèn)題，但這也只是針對(duì)當(dāng)下季節(jié)做出的標(biāo)定，還要考慮季節(jié)更迭，面對(duì)下雪的場(chǎng)景依然能夠保障安全，大量場(chǎng)景覆蓋、不同情況下的工況，還需要很強(qiáng)大的ECU支持。?

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Q:提一個(gè)有關(guān)于市場(chǎng)容量的問(wèn)題，您講到長(zhǎng)城新能源形式的越野車，在卷的過(guò)程中，已經(jīng)非常細(xì)分。越野市場(chǎng)一年25萬(wàn)輛、30萬(wàn)輛的狀態(tài)，長(zhǎng)城占了很大一部分。所以，這塊的市場(chǎng)空間，您覺(jué)得容量還有多大？

劉艷釗:往前推十年來(lái)看，長(zhǎng)城出H6時(shí)，把CLV、LV4從20萬(wàn)拉到10萬(wàn)級(jí)，真正進(jìn)入大眾系列的家用車型。在這個(gè)成功之后，H6頂峰時(shí)期單月銷量7、8萬(wàn)輛。大家在看到這個(gè)市場(chǎng)之后，從2013、2014年第一代車開(kāi)始卷，像GS4、博越、瑞虎等。2015、2016年、2017年時(shí)，我們做了一撥家用SUV的升級(jí)，VV7、VV6出來(lái)了，領(lǐng)克01、02、03也出來(lái)了。他們出來(lái)之后，發(fā)現(xiàn)即便從10萬(wàn)到15萬(wàn)、升級(jí)到20萬(wàn)形式一樣，依然同質(zhì)化，還是家用SUV的形式。

2020年成都車展，坦克300首發(fā)，用競(jìng)爭(zhēng)的邏輯走差異化模式，解決了越野車以往不舒適、不智能、跟不上時(shí)代的問(wèn)題。原來(lái)越野就是能拆頂、能卸門，外人看著很酷，自己開(kāi)著很苦。坦克將這些問(wèn)題歸集起來(lái)，解決掉，成就了新一代越野車的迭代。坦克用差異化方式，以跟得上時(shí)代的越野車，形成越野市場(chǎng)的增量。

在新能源迭代的過(guò)程中，坦克在純正越野能力之上再加持新能源技術(shù)，其實(shí)是非常吸引消費(fèi)者的。有一組數(shù)據(jù)可以和大家分享，現(xiàn)在進(jìn)店的看坦克500 Hi4-T的用戶，越來(lái)越多用戶選擇和市面常見(jiàn)的新能源SUV進(jìn)行對(duì)比，四五千單時(shí)候，大約百分之十幾和新能源SUV作比較，到現(xiàn)在一萬(wàn)多單了，接近百分之三十用戶回去和新能源SUV做對(duì)比，可以說(shuō)這款車真正進(jìn)入用戶的新能源清單，滿足更多元的用戶需求了。

目前根據(jù)用戶反饋來(lái)看，雖然城市SUV在城市里油耗方便占優(yōu)勢(shì)，但是沒(méi)有越野車的感覺(jué)，安全感不夠?，F(xiàn)在，有相當(dāng)一部分原來(lái)?yè)?dān)憂3.0T使用成本高、城市里油耗高，但又有詩(shī)和遠(yuǎn)方的需求的用戶，Hi4-T就解決了他們的問(wèn)題，這是目前20萬(wàn)、30萬(wàn)越野車市場(chǎng)擴(kuò)增的原因之一，坦克相比城市SUV多了越野功能:敢下水、敢上山、敢去半山腰或者山頂露營(yíng)。按照目前的發(fā)展趨勢(shì)，越野市場(chǎng)應(yīng)該還會(huì)持續(xù)擴(kuò)增。

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Q:當(dāng)下越野市場(chǎng)中新能源越野是趨勢(shì)，在傳統(tǒng)燃油越野的時(shí)候，以越野的標(biāo)準(zhǔn)、通過(guò)性等為關(guān)注焦點(diǎn)?，F(xiàn)在新的市場(chǎng)焦點(diǎn)，在于用電的持續(xù)性、補(bǔ)能、續(xù)航等問(wèn)題，對(duì)安全性提出了更高的要求，Hi4-T相比于以電機(jī)為主的技術(shù)，有哪些更好的優(yōu)勢(shì)？用電、用油哪個(gè)更好，Hi4-T的技術(shù)能否放在大梁的結(jié)構(gòu)里，給消費(fèi)者一種選擇，即可以用電，也可以用油？

?馬海利:這涉及到前后軸、扭矩、脫困、連續(xù)性的問(wèn)題，坦克采用縱置并聯(lián)混動(dòng)架構(gòu)Hi4-T， 車輪均衡輸出:一輪懸空，同橋另一個(gè)輪則由50%的動(dòng)力；三個(gè)輪懸空，一個(gè)輪100%。前后解耦的狀況，車輛在標(biāo)定場(chǎng)地內(nèi)，通過(guò)性沒(méi)問(wèn)題，但出了場(chǎng)地在不同場(chǎng)地通過(guò)性就不能保證，穿越時(shí)的車速較快，在遇到坑洼時(shí)，避免不了懸空、飛躍。豐田、牧馬人、路虎、坦克都固執(zhí)地用非解耦四驅(qū)，就是考慮這種可能的越野的場(chǎng)景。

家才是終點(diǎn)，出得去回得來(lái)才行。在全球越野常年好口碑環(huán)境下，我們有很多標(biāo)桿競(jìng)品，坦克一定要做好可靠性的問(wèn)題。

Q:這么多解耦四驅(qū)的車出來(lái)，他們也知道非解耦汽車是市場(chǎng)，為什么這么多廠商跟進(jìn)解耦四驅(qū)？

劉艷釗:從主機(jī)廠而言，有銷售、有利潤(rùn)是他追求的方向。非解耦技術(shù)路線，如果強(qiáng)調(diào)越野就是揣著明白裝糊涂，他需要用越野吸引一部分不太明白的顧客，讓人覺(jué)得這個(gè)車也能越野。不能用用戶的生命作為代價(jià)忽悠消費(fèi)者。

坦克是敬畏越野的，越野確實(shí)需要敬畏的，經(jīng)驗(yàn)越多越嚴(yán)謹(jǐn)。就像大學(xué)畢業(yè)了，拿到學(xué)士學(xué)位的時(shí)候，步入高材生行列，但沒(méi)什么實(shí)際優(yōu)勢(shì)。研究生畢業(yè)了，好像懂點(diǎn)東西了。博士畢業(yè)的時(shí)候，什么都不敢說(shuō)，讓我發(fā)言也不敢隨便講。因?yàn)榭吹臇|西太多，突然發(fā)現(xiàn)好多不明所以，但是你問(wèn)什么基本都清晰，因?yàn)橛辛艘欢▽蛹?jí)的認(rèn)知，站得更高看得更多，能問(wèn)出來(lái)的東西就不一樣了。昨天有老師提，電機(jī)的工程師問(wèn)越野問(wèn)題的時(shí)候，不知道該問(wèn)什么。我畢業(yè)時(shí)問(wèn)導(dǎo)師，我能問(wèn)出來(lái)的問(wèn)題他都知道，但是導(dǎo)師講研究課題時(shí)，讓大家提問(wèn)，沒(méi)有任何人說(shuō)話，不知道問(wèn)什么。

在此過(guò)程中，坦克有大量的越野團(tuán)隊(duì)和工程師，整天泡在敦煌、阿拉善，面對(duì)極端地形的挑戰(zhàn)。沙漠模式，需要敢于開(kāi)到刀鋒上進(jìn)行測(cè)試，如果不敢上刀鋒，害怕沙子，就解決不了問(wèn)題。沙漠刀鋒情況復(fù)雜，沙漠模式的驅(qū)動(dòng)和相應(yīng)的系統(tǒng)怎么響應(yīng)，這是很關(guān)鍵的，不是隨便一套程序和電機(jī)就能解決的。

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Q:Hi4-T實(shí)際使用中的問(wèn)題，Hi4-T保障策略相當(dāng)不錯(cuò)，如果玩得比較狠，有些地方?jīng)]有辦法充電。比如，我開(kāi)兩千公里，連續(xù)玩的過(guò)程中，多少面臨電不夠用的情況。我的問(wèn)題很具體，為什么沒(méi)有叫純油模式？在城市純電，真正玩的時(shí)候?yàn)槭裁床荒茉O(shè)計(jì)純油模式？真正用電機(jī)加持的時(shí)候可以用，比如我有電量焦慮，就背著它，動(dòng)力不夠時(shí)開(kāi)啟混動(dòng)或者智能模式應(yīng)付，為什么不這么做？后面會(huì)不會(huì)有？

劉艷釗:純油情況下，發(fā)動(dòng)機(jī)做得再好，也涵蓋不了粗標(biāo)的5000多個(gè)工況，電機(jī)的作用是輔助發(fā)動(dòng)機(jī)，電機(jī)的爆發(fā)力，在起步、加速、脫困、攀爬等關(guān)鍵時(shí)刻介入，這是效率?；靹?dòng)要考慮效率，我們不浪費(fèi)一滴油、一度電，純油的時(shí)候，功率高、扭矩有冗余時(shí)，電機(jī)發(fā)電，低速時(shí)，純油狀態(tài)下，只要是低速起步，增壓器一定不是最高效率，2.0T沒(méi)有啟動(dòng)，要拉動(dòng)2噸級(jí)的車身重量，油耗非常高。

Q:坦克400保電策略和整體的調(diào)校，Hi4-T有何變化？

劉艷釗:大的調(diào)教風(fēng)格一致，但針對(duì)不同人群有不同調(diào)整，坦克500 Hi4-T四平八穩(wěn)更舒緩；而坦克400 Hi4-T調(diào)教則會(huì)更加利落一些。

Q:以后坦克的車型逐漸向新能源車轉(zhuǎn)型？

劉艷釗:這個(gè)問(wèn)題需要在實(shí)踐中給出答案，這要基于預(yù)期和市場(chǎng)下，新能源滲透率和大家對(duì)電的接受程度。兩條路線，一是推廣越野，二是破圈，推動(dòng)越野市場(chǎng)體量，讓更多越野甚至是市場(chǎng)上保有的50多萬(wàn)普拉多之類的老車主們相信，Hi4-T架構(gòu)在越野上是靠譜的，得讓大家信任。否則，那些人還一直追求純機(jī)械以及二手的、三手的，感覺(jué)帶電不可靠。目前在穿越等高強(qiáng)度性能下，Hi4-T動(dòng)力在全球做了270萬(wàn)公里路試，澳洲主推新能源，中東也即將推出，中亞新能源馬上也會(huì)來(lái)，這是將來(lái)的大趨勢(shì)。

后記:看得出來(lái)，坦克并不是不知道市場(chǎng)需要什么，也并不是沒(méi)有實(shí)力去迎合市場(chǎng)，只是因?yàn)樘箍硕揭?，敬畏越野，并且也在?jiān)持越野，無(wú)論能源形式走到哪一步，越野永遠(yuǎn)是坦克品牌的根，在現(xiàn)階段尋找合理的解決方案，而不是最“好賣”的解決方案，總比“揣著明白裝糊涂”更能讓越野人群更踏實(shí)的追求詩(shī)和遠(yuǎn)方，難道不是嗎？

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